明日视频预告：小游民与MK800能说服游民与yueying吗？

《军迷擂台》：国土防空作战，苏-27家族与F-15家族谁将胜出？

知名网络军事评论员MK800 现身《军迷擂台》第七期现场

网友游民   

    游民：美国本土受到的本土防空威胁虽然比较小，但是它的北美防空网依然建得很完善，它重要是防范从北极非来的苏联的远程轰炸机，在这个时候，F－15仍然是作为截击机在使用，并不是说它不在美国就不承担国土防空的任务。

网友小游民

    小游民：苏－27能很好的发挥作用的核心有两个：一是看地面，二是看空中保障能力。如果说苏-27能够获得像A－50这样的预警支援机有效的早期预警和中期预警，并且在这种条件下，苏－27能够优先或者同时发现入侵的大型机群的话，以苏-27高巡航和高机动的能力来说，拦截轰炸机，包括拦截一些性能比较低的战术导弹的任务，这种情况下，苏-27占的优势都不是F-15可以比得上的。原因在哪儿？一个是苏-27瞬时加速性比较好；还有一个是苏-27在设计和装配导弹的时候，很多情况下就是考虑到这个因素；第三个就是在苏联这种体系下，整个国土防空网生存能力是相对比较高的，有远的大型雷达站，也有一些小的，这些小的展开比较快，回收的速度也比较快，这种情况下等于给苏-27一定的战略回旋空间，这样的话，苏－27的机动性就不一定完全由自身来决定，也由它的一套完整的保障系统来决定。所以在这种情况下，由于整体保障系统的生存概率比较高，一旦在国土防空中受到压制，最终生存的能力和发挥效果的能力应该比F-15强。

网友yueying    

    yueying：首先我们要知道F-15是执行了相当多的国土防空任务。一个是在阿拉斯加，美国有了一个"阿拉斯加鹰"F－15的新改系，这个就是完完全全国土防空作战用的战斗机，另外我们还知道在80年代美国部署在欧洲的F-15，这个也是执行国土防空任务的，这是为了保证欧洲内部的一些地区不遭受苏联大规模的战术空军和战略空军的突袭。这是一个问题。

    另外一个问题我们要知道，正是由于F-15能够通过各种各样的系统，比如说天际的、空际的，它拥有了很多便利的获得空勤保障手段，所以导致了这个系统更容易战胜，它的战斗力更容易被发挥。反观苏-27，它需要地面战区配合，需要一些远程的地面以及别的途径来保障空中情报的信息，从这个角度去看，F-15的战斗力更容易被发挥，而不像苏－27这样麻烦地实现战斗力。

 

网友MK800     

    MK800：因为我刚才谈到的是F-15在美国所谓的国土防御上的一些优势，包括反方谈到的它的一些空中防御，以及整个的电子防御系统。

    现在我们来说苏-27的防御系统。苏-27战斗机早期的前苏联电子系统以及电子对抗系统都没有美国那样尖端，那样精确，我认为这是苏联武器一个比较大的弱点，在精确度上不如美国，所以苏联在设计战斗机的时候，就要弥补这个弱点。刚才反方提到F-15是用于截击的，其实F－15在美国空军的定位是用于多用途、全优式制空战斗机，不是专门用于截击的，截击只是它的一项任务，其它的战斗机，比方说F-16、F-18都可以截击，截击只是一个作战手段，针对于对方的入侵战斗机或者入侵空域的非作战目标的飞机进行一些主动进攻手段，而不是一个被动的拦截。

    前苏联把战斗机划分得很细，有前线歼击机，有高空高速截击战斗机，也有本土防御战斗机。到了80年代末期90年代初期苏-27诞生的时候，苏联才有了"三全"主力制空战斗机这种全新的思维。因为在前期，苏联有米格－25、米格－31也是截击战斗机，包括它的苏－22前线轰炸机，这些飞机当时在俄罗斯划分得非常细，每一种飞机的用途是不一样的。美军的战斗机型号与苏军相比，明显少于苏军，美军无非就是F-15、F-16、F-18等这些我们已知的一些飞机。刚才我们正方已经谈过了，从本土防御的角度来说，苏－27在1991的巴黎航展中展现了它的机动性，不单单是欧洲空军震撼，也使美国空军自己都震撼了，美国空军没有想到苏－27测位以后会有这么大的能力，它的机动性能会有这么好。

    战斗机的作战，从机动性能、它所持有的雷达系统、它的导弹系统，这三点组成了战斗机的作战能力，所以我认为苏-27既有机动性能，又有本土防御的特色。所谓的本土防御，也就是说在我国家的本土上面，国家的地面预警雷达，以及地面中、高空的三向组合的防御系统都是可以应用于自己的战斗机防御系统的。所以对于国土防空作战，从设计角度和它的武器装备角度来说，苏-27都比F-15具有一定的优势，因为F-15的设计思路不是要防御，而是要进攻。

    游民：且不说苏-27是否真的比F-15在飞机性能上有一定的优势，在国土防空上首要的一点是要发现敌人在什么时候，从什么方向发动进攻，这些都需要大面积的地面雷达网和空中预警进行发现。美国空军的预警机对苏联空军来说具有压倒性的优势，不管是探测能力还是预警机数量，都是美国占有优势的地方，而且美国在无线数据链方面比苏联要强得多。F-15可以及时的得到E-3预警机的引导，就是因为美国的电子设备比苏联的好得多，所以E-3在引导能力上比A-50要强得多，A-50是人工引导，每架A-50最多可引导10到12批次，而E-3在数量上来说比A-50有2到3倍的优势，美国人在国土防空首要的发现、引导这一阶段，就比苏联要强得多，苏-27再好，如果发现不了目标，那作用也发挥不出来。

    小游民：苏军预先发现的目的的距离到底是多少？如果有可能战事发生的话，美军攻击的方向只有两个方向，这两个方向进攻，俄军在这两个方向部署雷达探测距离是相当长的，甚至可以达到近岸海军侦测的距离，如果真能把雷达探测做到这一点的话，我们也知道F-15并不是隐身的，对于美国来说机群一旦出现，几乎就有可能立刻被发现，这种情况下苏军可以马上作出地面引导，而且苏军地面引导的架次和批次，都和空中引导能力没法相比的。一旦进入这种作战情况下，苏军到了前线之后，苏-27的后期改进型有一定的相互之间的简单指挥能力，如果这种简单指挥能力能被发挥出来，通过小的配合、小的指挥，是会对美国来袭的大机群构成一定的伤害。而且拦截的目标是什么？拦截的目标不一定是F-15，更多情况下是B-52之类的大型战略轰炸机，这个对于苏军来说是应该首要打击的。而且另一个方面如果苏军去进攻的话，它的矛头也不一定是图-95，目标极有可能是图-95上面挂载的射程超过2500公里的远程巡航导弹，这个时候F-15能不能飞到这个距离进行有效进行拦截？我个人认为是存在一定疑问的。

    MK800：刚才反方提出F-15的轰炸性能和拦截性能，有一个简单的例子。在70、80年代，美国空军解密了一个档案，苏联制造了一种远程洲际轰炸机，它就是当时被称为"欧洲逆火"的图-22，曾经携带过两枚远程空射型巡航导弹，穿越了美国在欧洲的空中防御网，美军当时起飞的就是3架F-15战斗机打算要进行高空拦截，结果就是拦截失败。图-22可以说是一款老款的轰炸机，可是我们看到F-15在面对这样一款洲际轰炸机都已经凸显了他的拦截能力的弱势。
刚才我们已经说过了，并不一定非要用苏-27去拦截F-15，有可能拦截"蜂鸟"无人机，因为现在无人机很多，美军和英军都建了很多无人机发射基地，英军还打算建一种无人机发射的航空母舰，所以说以后的拦截不一定是战斗机拦截战斗机，也许还要去拦截预警机、大型远程轰炸机。

    游民：不管战斗机将来要拦截是什么目标，如果是要拦截巡航导弹和无人机这些类大反应较强的目标，尤其这些巡航导弹和无人机还可能从低空进行突防，地面雷达网进行引导的弱点会更加放大，就不如在美国的国土防空体系由E-3来引导的更高效。因为如果是一个空中预警机的话，我可以在距离我方200公里的地方发现，地面雷达对低空目标的发现距离非常近。而且F-15可以由E-3进行拦截，这样可以进行前出。如果是和英国、欧洲大陆之间隔着北海的条件下，F-15可以在北海上空巡逻，但如果是你的地面雷达网来引导苏-27，那么这个海域，这一段能提供的缓冲距离你是利用不到的，所以美式的国土防空体系的适应能力会比苏联的更强，会利用更多的条件来扩大自己的防空区域。