从学术到仕途，现任全国政协委员、安徽省政协副主席的李修松一直关注文化领域。他是大学历史系教授，先后在省文化厅、文物局任职，这让他更注重文化遗产保护。

　　看我国的经典小说《西游记》被胡乱改编成“孙悟空谈起恋爱来了”，他觉得这“是迎合低级趣味，是耻辱”。他更担心“从小一直看国外动漫、影视剧（的小孩），就会种下西方文化的种子，长大就会对中国文化冷冰冰。”对于近年荧幕上大热的历史剧，他直言“不精通历史没资格写历史剧”。

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　　让孙悟空谈恋爱是耻辱

　　议事厅：你曾经批评过穿越剧，你觉得比较好的剧作有哪些？

　　李修松：我们先不讲历史剧，就讲经典的改编。改革开放以来，我们对经典的改编、再创作，最成功的是《西游记》，最好的是1986版的，它把经典铺设成经典，每一个表现都是有根据，有讲究，能够推敲的。你看其他的《西游记》版本，有的甚至是孙悟空谈起恋爱来了，他为了配合低级趣味，满足低级趣味，但是传下来了吗？留下来的是耻辱。

　　议事厅：去年网友对历史剧的争论比较激烈，有的历史剧被称赞细节精良，有的影视剧却因为大幅改编历史被网友投诉。作为历史学教授，你怎样看待历史改编剧？

　　李修松：历史剧是文学艺术的类型，也是普及历史的一种手段，我们应该大力去做。但既然是历史剧，首先要忠实于历史，而且要忠实于这段历史当时的文化。你不能篡改历史，如果讲秦代的历史，里面人的衣服、住房、用具等都应该是那个时期的。如果历史剧想怎么演就怎么演，就会给青少年造成一种历史虚无主义，就没有规矩了。一个民族如果都不讲规矩，对自己的历史都随便篡改，就没有前途了。

　　议事厅：你认为什么样的历史剧才是好的呢？要怎样创作出好的历史剧？

　　李修松：一个好的历史剧，首先要看对历史文化的忠实程度，然后看创作水平、艺术水准、表现手段等。我们现在搞历史剧的人经常犯错误，把字写错了，读音读错了，把史实搞错了，后面带来了很多的批评。

　　一个写历史剧的人，不仅对这段历史要熟悉、要精通，对这段历史在中华民族历史上处于什么样的地位和作用，甚至那些重要的细节都要精通，否则你没有资格来写历史剧。我们要把历史和文学融合好，在忠实历史、忠实文化的基础上进行再创作，在表现手段上可以运用好的创意，集合各种科技手段把它表现得更好，该震撼的时候要让人震撼，该宁静的时候激发人内心的一些深层的东西。

　　从小种下西方文化，长大就会对中国文化冷冰冰议事厅：影视剧的粗制滥造也反映出文化创意产业的一些问题。你此前说过，文化创意产业还存在“浅、泛、滥、抄、乏”五大问题，你觉得现在有改观吗？

　　李修松：文化产业，尤其涉及到文化创意方面，都有一个过程：从国外引进，然后吸收、消化、再创作，变成我们民族的文化产业。如果文化产品都是国外的，尤其小孩子的文化产品，小孩从小看的都是国外的动漫、国外的主题公园、国外的影视剧，那么小孩心田里就会种下国外文化的种子，长大以后就喜欢西方的文化，对中国文化就会冷冰冰。原来西方的政治家就把颠覆中国的希望寄托在中国第三代、第四代身上，主要是要通过文化产品，文化的渗入，来影响你的下一代。

　　“浅、泛、滥、抄、乏”，文化创意产业的这些现象在这个过程中是难免的。但我们的党和政府一定要看到文化产业应该怎么走，文化产业一定要走出一条自主创新的，中国特色的发展之路。可喜的是现在这个路子正在走。比如芜湖的方特主题公园，它引进国外迪斯尼、环球影城之类的模式，前三期大部分都是模仿借鉴国外的东西，第四期叫东方神话，基本上是自主创新的中国特色的主题公园，用的都是国家级非遗的资源。

　　议事厅：文化产业要怎样自主创新？

　　李修松：文化创新有几个关键。第一，必须要打好文化根基，打牢文化底气。如果搞文化创新的人，自己的文化都搞不清楚，根基不牢，底气不足，创新肯定是头重脚轻的。第二，一定要根据自己的文化特点来创新，要具备中国特色。第三，创新一定要有自己的理论和方法。我们现在最大的问题就是没有一套理论方法。还有一点，要把握创新的规律，文化创新也是有规律的，创新并不是拍脑袋的。我们很多企业家投了很多钱，然后自己拍脑袋，最后是失败的。

　　国人离文化自信还差一点“自觉”

　　议事厅：十九大报告中说，没有高度的文化自信就没有文化的繁荣兴盛，也就没有中华民族的伟大复兴。你对文化自信是怎么理解的？它应该包含什么样的内涵？

　　李修松：文化自信首先取决于文化价值。中国已经发展到世界第二，中国正在强起来，追根溯源，文化的作用是带有根本性的。中国特色社会主义从文化的角度来讲，是建立在中华悠久传统文化基础上的，这是文化沃土，它还是今天经济社会发展不可多得的珍贵资源。

　　我们今天中华民族走向世界舞台中心，与各国人民共同营造人类命运共同体的过程中，我们的文化，尤其是中华优秀传统文化，可以起到春风化雨、润物无声的作用。比如，“和”文化，中国讲“和为贵”，对全世界讲究协和万邦，和平共处，合作共赢等，我们现在的“一带一路”的文化根基就是这个。

　　但文化自信有一个过程。我们迅速地发展起来，迅速走向富强，在世界的地位越来越高，老百姓的文化自信就自然起来了。

　　议事厅：文化自信反映在我们每个人身上应该是什么样的？

　　李修松：自信不等于自傲，自信不等于自大。我们的公民在走出国门的时候，应该更加自觉。举个例子，这个人的水平素质很高、言行举止看起来都是很有品位的，充满自觉行为的，而不是像我们现在到国外时，不顾人家的秩序，不尊重人家的规矩，我们去大声说话，去插队等等，搞得人家看不起。

　　议事厅：很多国人走出去还没有做到自觉，我们距离“自信”还差了那么一点？

　　李修松：对。怎么真正体现文化自信也是有个过程的。中国人长期是被人瞧不起的，因为我们落后嘛。现在我们起来了，很多人富起来了。它是一个过程，一开始是要体现我有钱了，到了一定时候，随着素质的提高，就会逐步化为一种自觉。我们要理性地，通过传统文化的礼仪教育，通过一系列精神文明教育、核心价值观的教育，使国民提升这种自觉。

　　如果城市文化遗产被破坏，就成了水泥躯壳

　　议事厅：保护城市文脉是去年安徽政协的一项重点民主协商工作，城市文脉具体指什么？

　　李修松：所谓城市文脉，就是一个城市发展所能看到的、能发挥作用的历史文化脉络，包括反映城市起源的遗址，古城墙、老街区、一些标志性历史建筑等。一座城市，如果这些文化遗产能保护下来，就会看到城市的发展历史、文化特色，城市的吸引力就比较强。反过来，如果一个城市的文化遗产都被破坏了，这个城市就是一具现代水泥造就的躯壳，城市的品位和吸引力也就没有了。保护城市文脉不仅是城市发展的需要，也是经济社会发展的需要，议事厅：经济发展过程中，城市中有些东西是注定要消失的，比如拆迁、改造，这也是在推动经济的发展。你怎么看待保护城市文脉与经济发展的矛盾？

　　李修松：矛盾是因为没处理好，处理好了并不矛盾。文化遗产不可能是不灭的，不可能将以前的东西全部保护下来。我们讲的保护历史文脉，是文化的传承、文化基因的保护。

　　国外一些处理得比较好的国家，会采取一些办法把历史文化遗产集中的地方重点保存下来，比如把老城保存下来，在老城之外建新城，注意新老关系的联系和协调，这样就处理了保护和发展的关系。有一些当然肯定是要拆的，我们要注意，重要的文化遗产、反映这个城市发展节点的文化遗产是不能拆的。

　　议事厅：安徽在保护城市文脉方面有哪些做法呢？

　　李修松：我们安徽有做得比较好的，比如黄山市歙县。歙县是原来徽州府所在地，比较早的全国历史文化名城。它把古城墙、重要历史街区保护下来了，比如斗山街、渔梁坝、渔梁老街、徽州府衙等。现在你过去看，完全能看出歙县的历史文化脉络。

　　宏村门票收入过亿，文化遗产利润会越来越多

　　议事厅：这些城市文脉、文化遗产能带来多少经济收益？歙县已经获得收益了吗？

　　李修松：歙县旅游发展现在增长得很快，老百姓的收入也在不断增加。文化遗产讲究的是永久保护，永续利用。比如黄山市黟县的宏村，是全国重点文物保护单位，属于世界文化遗产。2000年我任文化厅副厅长兼文物局长的时候，它的门票收入才400多万，这两年光门票收入已经超过一个亿了。

　　我们讲永久保护，永续利用，就是说我们保护下来，子孙后代都能得到利用，而且利润会越来越多，你搞一个公司、办一个工厂都无法比的。我们这代人现在经济快速发展、建设加快，文化遗产保护非常难，我们的责任就是把它保护好，如果破坏了，将来就是罪过。

　　议事厅：其实文化遗产、城市文脉的保护，虽然后期的价值会越来越高，但前期是需要很高的投入的。在成本这方面安徽是怎么解决的？

　　李修松：主要还是要靠政府投入，保护文化遗产首先是政府的责任。第二，要鼓励社会来捐助来保护。再一个，我们通过文化遗产保护基础上的利用，让它盈利，从中拿出一部分来搞好保护。比较典型的是黟县的西递、宏村。宏村大概是拿出20%，做什么呢？第一，宏村以民居为代表，要拿出一部分钱维修；第二就是奖励，按照民居的利用程度和相关情况来分给老百姓，让老百姓得益。分配的时候是根据对遗产保护的情况打分，比如卫生搞好了、防火做得好，分得的就多，搞得不好那就要减。这种经济杠杆使当地的老百姓自发去保护遗产。

　　博物馆要“跨界”创新 《国家宝藏》效果很好议事厅：去年有一部文博节目《国家宝藏》特别红，你关注到了吗？你怎么看待这档节目？

　　李修松：我看了一些。它（《国家宝藏》）是把电视的优势和文物的内涵（结合），把厚重的东西变得轻松活泼，对老百姓吸引力很大，尤其对青少年，吸引他们热爱文物，效果是很好的。下一步要做的是什么呢？我们现在一个很时髦的做法，叫跨界，或者融合，这个现象本身就是跨界就是融合。

　　议事厅：在城市文脉的调研中，你曾经调研过安徽许多城市的博物馆。根据你的了解，目前国内博物馆的参观情况如何？

　　李修松：早前时博物馆可以说门可罗雀，看得人很少。后来全国博物馆实现免费开放，这是国家支持博物馆发展的关键，国家对免费开放的博物馆大力资助，基本上解决了博物馆经费缺乏的问题。现在博物馆的功能发展还是不够。

　　议事厅：你认为博物馆应该怎么做，才能发挥它应有的功能？

　　李修松：博物馆最主要的功能就是展览功能，我们在展览上要运用新的创意。比如可以制作一个装置，360°地去看，了解所展文物的工艺、背后的故事；可以通过高科技，比如AR（增强现实技术），让文物、文化遗产变得活起来；再比如通过手机APP推送讲解，通过网络进入虚拟博物馆看，这样博物馆不就活起来了吗？总体上还是要有更多创意，手段要创新，运用科技手段来使文物、文化遗产活起来，增强它的吸引力，提高它的教育影响的效果。